我が家は台風で・・・ - たいたい (女性) - クレーム・トラブル・疑問
一条工務店 免震住宅の建築ブログ
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一条工務店の免震住宅(セゾン)を建築した27歳夫婦の軌跡「マイホームへの道(Road to MyHOME)」と現在の暮らし

我が家は台風で・・・ - たいたい (女性)

2004年01月27日
クレーム・トラブル・疑問 1
我が家は、上棟後すぐの台風の時に台風が来るとわかっていながら大工さんが来ず、養生もせず、真壁和室も柱の紙がべりべりであっちこっちがべとべとになっていました。
また、大工さんは一週間に半日ずつ2回しか来なくて作業はすすまないのに、どんどん部材だけが運ばれて、それもどんど水浸しになっていきました。
あたりはずれはあるのかもしれませんが、当時、現場監督や手配方や大工さんのレベルはかなり問題ありだと思いました。

私もそうです。


大工さん達は、仕事をしているというよりも、休んでいる時間のほうが多く、見ているこっちが、うんざりしてきてしまいました。埼玉県の一条工務店の人たちは、今では、信用ができないくらい、私の中では、ランクがかなり低いものです。私の周りにも、新築を考えている人はいますが、絶対に一条工務店は薦めないし、逆に「要注意店」という風に話しています。これ以上、被害が大きくなってほしくないという考えと、そのような会社が雑な仕事で、お金をもらえるというのが納得できないからね。
  • [2004/03/11 05:42]
  • miyabi (男性) |
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確かに・・・


営業所・営業マン・現場監督・大工を実名で載せたら?
  • [2004/03/11 12:11]
  • くろ (男性) |
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載せます


今は工事中ですのでいろいろと弊害があります。工事が終わる夏には関係者を実名で報告するつもりです。
  • [2004/03/11 13:54]
  • miss (女性) |
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そのほうがいいです。


私も現場監督者に適当なことやるとネットに載るからねと言ってます。
  • [2004/03/11 14:40]
  • くろ (男性) |
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ちょっと待った!!


確かに意にそぐわない人、真摯でない人、色々いると思うけど、実名あげるのは
良くない。名誉毀損になります。
インターネットの掲示板は気楽に書けるものではありますが、無責任に他人の人権を
傷つけていいものではありません。
少し冷静になってください。ついこの前も、大学のゼミの成績が良くない人を掲示板に
書き込んで、名誉毀損で問題になったニュースがあったばかりではないですか!
missさんの担当者の名前を載せれば、一条には当然missさんが何者か分かるでしょう。
今でこそ匿名で投稿できますが、身元が割れた場合、名誉毀損罪で訴えられることが
あるかもしれません。
また、そういう問題発言が書き込まれたこの掲示板の管理者についても削除しなかった
と言うことで、罪に問われるかもしれません。現に某有名掲示板の管理者は損害賠償を
求められている。
今自分がやろうとしていることが、周囲にどういう影響を与えるか、考えて。
訴えたいのなら、どうぞ裁判でも起こしてください。
匿名だから、インターネットだからという甘い考えはお捨てになられた方が賢明です。
  • [2004/03/11 14:47]
  • ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) |
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気持ちの問題では?


誰もそんなことして気持ちがいいものではないのは分かってます。それだけ真剣に施工して頂きたいということですと思いますが・・・
一生に一度の一番高い買い物になるわけですから。
施工ミス・手抜き工事を黙ってられるか!ってことでです。
  • [2004/03/11 15:23]
  • くろ (男性) |
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たしかに施工管理は甘い


施工管理という言葉は一条には存在しないとというか
しっかり検査するという考えは無いと思います
だいたい現場に来ない現場監督って何?って感じですよね
実質は大工への丸投げ状態ですからね
  • [2004/03/11 17:44]
  • 次郎 (男性) |
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そりゃ、まあ。


気持ちの吐露はいいと思うのですが、実名はやばいって事です。
イニシャルとかで、悪事を暴くとか言うのだったら止めはしません。
私も地域地域でどんなことが問題になっているか勉強になるし。
  • [2004/03/11 22:12]
  • ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) |
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実名はやばいでしょうね。その怒りのエネルギーを写真撮りと画像処理に向けて、「一条工務店○○営業所での建築記録」と記念のようなHPしてみてはどうですか。本格的に作らなくても、レンタル掲示場で画像が載せれるものがあります。それにドンドン載せて、営業さんに「HP開いたからね。」これぐらいでは現場は締まらないかなあ。
  • [2004/03/12 01:58]
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  • マッチャン (女性) |
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トピック最初の者ですが


ほんとに大工さんが来ない、作業にクレームを付けたいところが他にもかなりある場合、本当に腹が立ちます。すっごく同感です。
我が家は当初なんの理由もしらされず大工さんが殆ど不在で、1.5ヵ月経った時点で現場監督にこちらからしびれを切らして追求したところ0.5ヵ月分しか工事が進んでいませんでした。そのせいで、最後はほんと大工さんが何人も入っての突貫工事、契約当初「大工1人でこつこつ作り上げて間違いがないようにしていくやり方です」という説明はなんだったのかーという気持ちでいっぱいでした。
ゴミは捨てまくる、建築中の家でタバコを吸う、窓の位置を間違えて引き渡しが近い家の壁を剥がす~…色々ありますが、ほんと血圧に悪い!半年でした。
マッチャンのいうように、HPを作り載せようとも思った時期もありましたが、家を撮りたくて買ったデジカメも、ホントにトラブル&イライラが募ると撮る気もうせてきます。
私がいる地域の一条はほんとに人に薦められないというのは、私の家族・親兄弟いまでも一致しています。
我が家が行った方法です。営業さん、現場監督とその上司ともっと上司を呼んで今後の対策を確約してもらいました。それに至るまでには工事センター、営業所にFAXや電話も何度かして話合い、一条HPお客様相談室にも送りました(影響力が強いみたいですよ)。
引越し後3ヵ月経った今もいくつか不具合があり(明日も工事が入ります)連絡調整中です。建築中のトラブルのこともあり、今の窓口はもとの営業さんやお客様相談室や工事センターではなく、この地方の総括のかなりエライ上司の方と直接やり取りするようになりました。
ただ、HPに実名の件ですが…それはやってはいけないと思います。あと具体的な営業所の名前も。
すっごい腹は立ちますが、HPの管理人さんの立場やネットでの掲示板の暗黙のルールを考えるとね~。
  • [2004/03/12 05:21]
  • たいたい (女性) |
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実名の掲載


毎日記事のチェックはしていますが、管理業務への隠居した身ということで(勝手に決めただけですが)、久しぶりの書き込みになります。
話題に上がっている実名の書き込みですが、管理人の立場からするとそのような記事は発見次第削除する義務があると認識しております。
もちろん、腹が立ってどうすれば良いのかお悩みになるお気持ちよーく分かります。ただ、くろさんたちが「掲示板に実名で書き込む」と
営業や現場監督に伝える理由は、しっかりとした家を作って欲しいという願いからですので、もし万が一欠陥だらけ家となってしまってから
書き込みをしてもなんの嬉しさもないでしょう。ただ、修理を断られたりしたらまた、話はべつでしょうが・・・
なので脅しをかけるだけで、十分ではないかと思います。そのためにこのHPの名前を出していただく分には特に気にはしていません。
一条社員さんが仕事時間中に毎日何度もこの掲示板を訪問されていますし、ちょっとヘビーな内容でも事実なら構いません。
実際、ここに書き込むよりお客様相談に名指しで送信された方が良いかもしれません。展示場も外にでている営業の行動を把握できているはずもないなか、
本社ともなると全く個人の行動がなど見えるはずもありません。なので連絡が行けばKATUが入るのではないでしょうか?今不満というなら、
早めに連絡される方がいいと思います。なんらかの変化が必ずあるはずです。
もしも、万が一のことがあれば、まずはメールにて個人的にご連絡いただけることを望みます。メールフォームはトップページ左下にあります。
  • [2004/03/12 14:06]
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  • 管理人 (男性) |
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事実は現場でしか判らない


そうですね。ネット掲示板に名指しで載せたらまずいでしょう。
ただ「一条工務店○○営業所での建築記録」のHPを自分で作って、建築にたずさわった人を載せたらいいんじゃないでしょうか?
実際にHP作ってあるかたはそうしてありました。画像のみ掲載すれば?って思ってますが・・・
そうすれば職人さんがいかにきちんと施工しなければいけないか認識するんじゃないでしょうか?
これは名誉毀損ではないでしょう?
他HMでは下請け業者の名前を施主に判るようにしてありますよ。
責任の明確化にするにはいい方法とおもいました。
それと現場に大工さんが来ないのは、一条の下請けは工期が長い分余裕があるから、他の工事を個人で受注した場合そちらを優先するからです。
工期完了まで仕上ればいいからです。
ゴミは拾わない建築中の家でタバコを吸うなどはどこのHMでも同じだとは思いますが、今時そんなことが許される時代ではないことを職人さんは自覚して欲しいものです。
我が家も、営業さん、現場監督とその上司ともっと上司を呼んで今後の対策を確約してもらいましたが現場がそのようになっていませんから納得いきません。
もちろんお客様相談室からも連絡がありません。
管理人さまが記載されているように一条本社に証拠写真と一緒に
メールしようと思ってます。
しかし、家の構造とかは満足なのにもったいないことするな~と思います。
皆さんもそう思いませんか?
  • [2004/03/12 14:45]
  • くろ (男性) |
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ちょっとツッコミ


>画像のみ掲載すれば?(中略)これは名誉毀損ではないでしょう?
今度は肖像権のなんとかって言われそうですね(^^;)
撮影の許可、掲載の許可をもらわないと…。また職人さんは作業中の写真を
撮られることを嫌うそうですからその辺のケアも大変かな?
>しかし、家の構造とかは満足なのにもったいないことするな~と思います。
はい。それは本当に思いますね。
構造とか、材質とか業界をリードしている(というのは言い過ぎか?)と言えるのに
このクレームの多さは何なんでしょうか?
是非その点は改良してもらって貰いたい。営業が個々にがんばるだけでなく
トップが、営業、設計、監督に責任と権限を与え、よりカスタマーに寄った姿勢を
維持できる柔軟な体制が出来たらと思います。
そしたら、製品でもサービスでも業界トップになるんじゃないかなぁ?
  • [2004/03/12 15:55]
  • ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) |
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ちょっとツッコミ2


>ただ「一条工務店○○営業所での建築記録」のHPを自分で作って、建築にたずさわった人を載せたらいいんじゃないでしょうか?
皆が皆、HPの知識があるわけではないでしょうし、HP作れる人には当たり前の事が、そうでない人にはチンプンカンプンって場合が
ほとんどです。まあ、私も含めて勉強すれば難しいものではないですがPC用語などの基礎はひつようですからね。
それに、家を建てる為にHPをまず立ち上げないと満足できる家ができないというのも、おかしな時代です。まあ、一昔前はそれが表に
現れなかっただけなのでしょうが・・・私も、基礎の時くらいにHPを公開し始めましたが、現場監督や大工に変わりはなかったようにも思えます。
よかったのは、本社のアフターの対応ですね。公開されたHPは本社でチェックされますので、アフターは良いですが、建築中その指示が
本社から展示場から現場監督(特に大工)まで指示が行かないのではないでしょうか?
>我が家も、営業さん、現場監督とその上司ともっと上司を呼んで今後の対策を確約してもらいましたが現場がそのようになっていませんから納得いきません。
最近、上の人が飛んで行くことが多くなったのではないかと思いますが、今後更に皆さんが現場監督には何を言っても意味がないと判断し
全てを上の方に連絡するようになれば、仕事が回らなくなった上司軍団は策をこうじるのではないでしょうか。もちろん、今この掲示板に訪れている人たちが新居にすんでからにはなるでしょうがね。
  • [2004/03/13 01:18]
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  • 管理人 (男性) |
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k


>それに、家を建てる為にHPをまず立ち上げないと満足できる家ができないというのも、おかしな時代です。
おかしな時代なんです。やっぱり施工がきちんとしないと駄目ですね。
欠陥住宅とかTVで放送されてますから、余計に心配になります。
一条はそこまでひどい施工はしないと思いますが、上記に記載されている方のように部材の養生はきちんとしないといけません。
我が家でも中途半端に養生されてましたので、私がきちんとしていました。他人任せでは駄目ですから・・・
>アフターは良いですが、建築中その指示が本社から展示場から現場監督(特に大工)まで指示が行かないのではないでしょうか?
指示が職人さんまで行かないでしょう。行ったとしても職人はなんとも思ってないと思います。
一条社員の現場監督者は転勤させればいいし、職人は今後仕事を出さなければいいのですから・・・
要するに首切りすればいいのですよ。
ですから下請け職人の名簿を施主に判るように提示すればいいのです。
他のHMではやってますよ。
さてヨコヨコチャッチャッチャさんは一条で建築されたんですか?気分を悪くされたらごめんなさい。
>今度は肖像権のなんとかって言われそうですね(^^;)
撮影の許可、掲載の許可をもらわないと…。また職人さんは作業中の写真を
撮られることを嫌うそうですからその辺のケアも大変かな?
それもそうですが、手抜き工事の証拠が証明できませんし、施工に間違いなければ
別にいいと思いますし、皆さんはあそこの職人さんよかったよ~って言うと思います。
口コミで一条は大きくなったと一条は言ってましたよ。
外食料理と同じで、高くてもおいしいところはもう一度って食べたいと思いますし、
まずければ二度とこの店くるかって思いますけど・・・皆さんそう思いませんか?
  • [2004/03/13 04:13]
  • くろ (男性) |
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愚痴


>口コミで一条は大きくなったと一条は言ってましたよ。
そうですね。私もそう聞きました。そうだとしたら,前にも書いたような覚えがあるのですが,ネット時代の今,悪いウワサは,あっと言う間に広がる,ということを一条工務店はよく理解すべきですね。
折角このHPで生の不満の声を色々聞けるのですから,ここで問題にされていることを,どうしたら解決できるか,もっと真剣に考えて欲しいですよね。それができれば超一流のハウスメーカーになれると思うのですが・・
一条工務店で建てた私たちは,決して一条工務店を潰そうとして罵詈雑言を書いているのではないのです。一条さんに潰れられたら,こっちだってアフターメンテナンスとかの意味で困るのです。だからこそ,しっかりせい!という意味で書いているのですが,わかってるのかなぁ・・・。
  • [2004/03/13 15:22]
  • 雪男 (男性) |
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その通りです


>写真撮られることを嫌うそうですからその辺のケアも大変かな?
そうですけど、写真撮られるのが嫌なら、HMの下請けなんてできないですね。
プライドと言うよりは自己中の職人が多いのではないでしょうか?簡単に言うとわがままかな?
>ネット時代の今,悪いウワサは,あっと言う間に広がる,ということを一条工務店はよく理解すべきですね。
その通りです。いいうわさも広がるんですけどね。
>一条工務店で建てた私たちは,決して一条工務店を潰そうとして罵詈雑言を書いているのではないのです。
一条さんに潰れられたら,こっちだってアフターメンテナンスとかの意味で困るのです。
だからこそ,しっかりせい!という意味で書いているのですが,わかってるのかなぁ・・・。
そうです!施工と言うより人間的問題が多すぎます。はっきり言えば一条の社員は世間知らずです。
  • [2004/03/14 10:04]
  • くろ (男性) |
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残りわずか


我が家も工事も残りわずかとなりました。
工事中色々ありましたが、問題としていた部分の修復は全て行っていただきました。
(途中で大工さんは変わりましたが・・・)
我が家の建築に関わってる一条社員は築いているかな?
まだまだ油断はできないが・・・
ま~我が家は一条で通常やらないことをさせているからな~
さてお客様相談室からは、相変わらず連絡無しは気にくわない。
  • [2004/03/20 14:46]
  • くろ (男性) |
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ひょっとして?


くろさん>
お客様相談室には、何回かくろさんの方から電話はされたコト、あるんですよね?
初めてお客様相談室に電話しても、まず相談室から営業なり工事部なりに連絡が行き、
現場での状況の改善をはかるようで、ウチの場合も始めの方は、お客様相談室からは特に連絡がありませんでした。状況が改善されず、何度も苦情の電話を
入れて、これ以上は現場での対応が厳しいと判断すると、そこでお客様相談室の方が
窓口としてたつコトがあるようです(ウチはこのパターン)。
相談室に電話をするコツ(?)ですが、相談室には何人か担当者がいるのですが、同じ
ヒトに相談に乗ってもらうと、今までの経緯をわかってくれているので、話が早いです。
また連絡をしてから対応がよくなった、あれから変わり無いなどの事後報告も、こっちから
すると話の流れがスムーズだと思います。それから相談室の担当者の中にも、こっちが何の
苦情をゆっているか、わかっていないようなとんちんかんなヒトが、私が知る限り1人います。
相談室といえど、社員のレベルに差があるようです。自分の話をちゃんとわかってくれる方と
相談するのがよいでしょう。
一条で通常やらないコトは、我が家でもやっていますよ(不具合を修正するために、
標準の施工と違うコト)。1つの標準だけではまかなえないコトって、色々あるん
でしょうねぇ。古い手法の方がよいものもありますし。
  • [2004/03/22 06:41]
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  • すみちゃん@会社から (女性) |
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road2myhome
管理人: road2myhome
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ハウスメーカー: 一条工務店
タイプ: セゾンF(在来軸組)・免震
施工面積: 43坪
オプション: ブラストタイル・瓦
ローン:③SBI住信ネット銀行
    ②SBIモーゲージ
    ①住宅金融公庫+地銀
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職人代

何が大工が休んでいるほうが多いだ!
大きなお世話だ、お前に雇われてるんじゃねーんだよ
暑い中寒い中やってんだよ、エアコンの中
仕事してるお前らとは違うんだよ!

2013年07月14日 (日) 12:06