凄い事になりました。--前におじゃました迷いです。 - 迷い (女性) - クレーム・トラブル・疑問
一条工務店 免震住宅の建築ブログ
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一条工務店の免震住宅(セゾン)を建築した27歳夫婦の軌跡「マイホームへの道(Road to MyHOME)」と現在の暮らし

凄い事になりました。--前におじゃました迷いです。 - 迷い (女性)

2003年07月30日
クレーム・トラブル・疑問 0
前に「一条止めようかなぁ~?」でおじゃました迷いです。
少し参考にしてもらいたい事があったので書かせていただきます。
一条と直接関係ないかもしれませんが・・
新しいメーカーは、1年以上も前から、DMや電話をくれる住林に決めました。
実は、家はヨウヘキを作らなければならなかったのです。
それも確認申請が必要なヨウヘキです。
仮契約中に、一条の紹介の業者とヨウヘキの契約をしてしまっていました。
その業者は一条の仕事を7割やっている業者のようです。
この前も話ましたが、ヨウヘキの契約の段階で、同席した一条の営業が、保証について言っている事が急に変わった事があり、私も、その場で営業を少し責めましたが、夫は信用してしまっていたので、契約書に印鑑を押してしまいました。その契約所も図面が上からの平面図だけで、断面図やヨウヘキの詳細図面はついていません。
うちの旦那も、本当にお人よしだと思いました。
それから、一条との仮契約中にヨウヘキの着工が始まりました。
それから、この前の契約でのトラブルが出て来たので、仮契約のまま、色んな人に相談をしたら、ヨウヘキの確認申請の副本というものがあるから、もらっておいた方が良いと言われ、業者に要求しました。
私たちも、副本には県建築事務所の印鑑が押してあるし、構造計算書も付いているし、図面を見ても良く分からないですが少し安心したのです。ヨウヘキ工事が始まって2週間位して仮契約を解除しました。
それから、1週間位して、住林と話を進めるようにお願いしたら、担当がヨウヘキの確認申請副本を見せて欲しいと言われ見せました。そうしたら、うちの場合は、一番高い所で3m40cm程の高さのヨウヘキを作らなければならないのですが、私がもらった副本の図面には、ヨウヘキの上に4段ブロックがあり、それの2段目位にGLが来ているように書かれています。それを住林は二重ヨウヘキで、確認は認められないはずだから、最終の完了検査でパスできず、家の完了検査もパスできなくなる可能性があり、ローンなどが借りられない場合があるとの指摘を受けました。最初に副本をもらった時、市役所と建築事務所に提出された図面の閲覧をお願いしたら、そのいう制度はないという事で、見せてもらえなかったのですが、もう一度、県建築事務所に事情を説明し、電話で詳細を聞きましたら、県建築事務所に出しているものは、RLは一体になっていて、RLの上から少し下がっている所にGLが来ている図面が提出されているとの事。私の手元にある副本の図面とは明らかに違っていて、図面はは差し替えられていたのです。--続く

続きです。


続き--
最初に副本をもらった時、とても心配だったので、市役所から紹介された建築士に管理を委託しようと思いましたが、業者を信頼しない事もいけないと思い。管理を委託しませんでしたが、あの時、思い切って委託していればと思います。
業者には何度も、確認は取れているのか?と聞いても、確認は取れているとの明るい声に安心してしまっていました。そして、どうして副本の図面が、本当に確認申請に提出されているものと違うのか?という質問には、一度図面のコピーをする時はずして、つけるときに間違えたとの事。それって言い訳にしかとれませんよね。
今、東側のヨウヘキのみ、ブロックがない状態、本来のヨウヘキより50cmほど低い形で作られている状態で、業者は、上にアンカーボルトで留めてRCを作れば大丈夫!100年の保証を出すなんていいますが、確認申請とは違うものでもあり、先ほどの建築士の人は、アンカーボルトの強度は低いとの事です、コンクリートを少しはがし、下の鉄筋に新しい鉄筋を溶接しなければ本来の強度は取れないとの事。
いろいろ考えましたが、やり直しを命じました。例え溶接してもらっても、コンクリートをはがす事で、クラックの可能性もありますから、長年のうちにコンクリートの強度の心配が出てきます。
業者には連絡を入れ、やり直しには応じていますが、もしやらなければ弁護士の世界ですね。今度は、先ほどの建築士を管理として入れるつもりです。
でも、住林の指摘で分かりましたが、一条と仮契約中に副本はもらっており、もし契約をしていたら、そのまま二重ヨウヘキが出来ていた訳で、一条はどうやってヨウヘキの完了検査をパスするつもりだったんでしょうか?
こういう場合は、ヨウヘキは工事中にしておけば、家の完了検査は受けられるとの事、ヨウヘキの確認は、ずっと工事中にしておく手もあるそうです。
今回は、一条の預かり知らない所と言われれば、逃れられますが、どうも7割一条の仕事をしている業者だけに、何か胡散臭く感じます。一条のファンの掲示板で話すのも変な話ですが、元一条ファンとして、一条ファンだけでなく、一般の方々にも注意してもらいたいと思い書きました。
まあ、そんな事は、何所でもある事と言われるかもしれませんが、もしヨウヘキを作られる人は、注意してくださいね。
結局、一条とは仮契約解除をし、お金が返って来ました。
住林が言うには、一条から代わったお客で、スムーズに行かない人もあるようで、印紙代や地盤調査代を要求される人もあったようです。それが、うちの場合はスムーズにお金が返って来た事が、不思議だと言っていました。
もしかして、ヨウヘキの事でヒヤヒヤだったのかなぁ~?
何しろ、目には目をという事ですね。
  • [2003/07/30 04:43]
  • 迷い (女性) |
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凄い事になりました。--前におじゃました迷いです


大変な目にあいましたね
というよりも、私の担当営業からは想像できない話ですね
好意的に解釈すれば、予算的な問題とかを考えて上部を重量ブロック
にしたのかもしれませんけどね。
現場の条件にもよりますけど、重量ブロックで土留めをするのは
絶対にダメというわけではありませんよ。
いづれにせよ、提出図面と施工図面が違うのは論外ですけどね。
  • [2003/07/30 15:44]
  • 施主予定 (男性) |
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とりあえず、


とりあえず、徹底的にやる姿勢でいます。
本当は業者を変えたいけど、相手が自主的に撤退しなければ、面倒だし、まず、今のものを壊して元の状態に戻して欲しいです。
やらないなら、こちらで撤去して費用だけ請求しても良いけど、その場合は、調停とか裁判の事にもなりますからね。今、状況をみてます。
何しろ、とんでもないのに関わってしまって、嫌になりますね!
  • [2003/07/31 01:44]
  • 迷い (女性) |
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大変なことになりましたね


本当に大変なことになってしまわれ、これから先がさぞご心配だと思います。
これは、住林とも関係ない専門家と相談されるのが最もよろしいのではないかと私は思います。
県建築事務所の印鑑がある副本をいただいているということは、
その時点で、確かに県は受理しているということですよね。
迷いさんは、その時点で、一応正式な書類を受け取っておられると考えられます。
その後住林との打合せる中で、県に電話で確認をされておられるようですが、
確かに県の方の現在の図面と迷いさんがもらった印鑑入りの図面とが違っているとすれば、
なんらかの事情があって、記載事項変更届を出しているはずだと思います。
県に出向いて書類を見せてもらえば、理由なども分かるはずです。
当然最新の申請に基き完成検査は行われますから、いくら業者さんが百年保証しますといっても
合格しないはずです。
請け負い業者さんが、どうすればよいかは、はっきりしているのではないでしょうか。
住林の方は、よう壁は工事中で、家の完成検査合格という経験をお持ちのようですが、
一般的には、それはないのではないでしょうか。
構造計算書ももらっているわけですから、専門家にご相談されたら、
すぐにでも、適否、これからの進め方など分かると思いますが。
迷いさんには、大変お気の毒な出来事で、お気持ちはお察ししますが、
素人の考えですが、今の状況で、調停とか裁判とかは、難しいのではないかと思います。
争点が絞られていないように思われるからです。今そのような出方をすれば、
やるならやってみろといったことになり、迷いさん側が大変になられるのではないかと想像します。
ここは、建築士なりに、ご相談され、事実を把握して、合格できるように、
そして期待されている方向に運んでもらわれたらいかがかと思います。
追って、住林の営業さんは、めずらしいと言われましたか。
よくご存知のようですが、いろんなところで話題になってきましたし、
この掲示板の中にもどこかにあると思いますが、戻るのが普通で、
戻らないということは聞いたことがないようなんですが。
まぁ~、いいか。これは、いい方にいったわけですよね。
  • [2003/07/31 03:02]
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  • Ten Soichi (男性) |
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そんな甘い人達ではないですよ


確認変更届けなど出してはいませんよ!
明らかに図面差し替えです。
やり直しを命じ、先ほど業者と会って来ましたが、やり直すとの事です。図面の事に気付かなかったら、そのまま確認申請と違うものを作ったもようです。
何しろ、今度はJIA日本建築家協会会員の大学の先生の一級建築士の方に入ってもらって、キッチリやってもらうつもりです。
  • [2003/07/31 05:36]
  • 迷い (女性) |
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私もそう思う


確かに図面差し替えです。
住宅会社の人を信用していると、痛い目にあいますよ。
偽善者の集まりなので、世間話や子供の話をしだしたときには、偽善者の前振りですから。
  • [2003/08/12 01:28]
  • 桜 (女性) |
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確かに・・・


確かに不動産関係の営業は自分の家族の話とかすることって多いですよね。でも、一条の営業って不思議と自分のことを話したがらないみたいなんですよね。こちらから「お子さんとかいらっしゃるんですか?」とか聞いても必要なことを答えて、さっさと話題を家のほうに戻しましたよ。複数の営業がそうだったんで、そういう教育されているんじゃないでしょうか。
しかし、この業界って不信感持っている人ってホントに多いなぁ・・・。これで商売が成り立っているんだから不思議だ。
  • [2003/08/12 17:39]
  • 宴 (男性) |
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不信感


今から思いますと、本当に営業の人が、何となく他人事のような態度だったように思います。何千万という買い物をする人をサポートする姿勢ではなかったように思います。
何か、ピンと来たら、ちょっと立ち止まって考える事が必要かもしれません。
ヨウヘキ業者がやり直すと言っているから、こっちも建築家を入れたり、私も頻繁に見に行かなければならなくなり、手間が掛かって困ってしまいます。
本当は自主的に撤退してもらいたいです。信用できない業者だから、ずっと不安な気持ちは持ちつづけるような気がします。
あ~!業者を変えたい~!
  • [2003/08/12 18:30]
  • 迷い (女性) |
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厳しい意見かもしれませんが


擁壁の構造・設置状況等、細かい状況がわかりませんし
一方のみからの情報なので、多少は内容を間引いて考えていますが
あなたの契約状況にも問題はありますよ。
だいたい擁壁の断面図もなしに契約するってどういうことですか?
相見積もりは取らなかったんですか?
最終価格は適正だったんですか?
その権威ある?先生は100%信用できますか?
何千万もの買い物をするのに本気で勉強はしましたか?
業者に問題があるのは間違いありませんので、
その業者をを擁護するつもりはまったくありませんが
あなたの話を聞いていると、なんだかなあ?って思うのは私だけでは
無いと思います。
  • [2003/08/12 20:05]
  • ただいま検討中 (男性) |
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実際の状況の中では


言われる事はごもっともです。
しかし、最初は一条が進めた業者という事で、信用してしまっています。始めての事で、どうしても注意不足でした。
しかし、私も契約書に印を押す時は、かなり夫とたしなめましたが、ハウジングセンターに出店している一条ですから、まさか?と思います。
その時、信用していた営業も同席して、3ヶ月近くも打ち合わせを重ねて来て、図面の事はおかしい?と思っても、始めての事で、こういうものなのかな?と思ってしまいます。人を信用しすぎていた事は事実です。
相見積もりもしましたが、少し安めという事もありました。
値打ちには注意が必要という事も最近わかりました。
契約状況に問題ありかもしれませんが、素人という事で、一条と話を進めて行く事で、信用してしまっていましたから、まさか図面まで差し替えるような事をされるとは思いませんでした。
勉強不足を指摘されれば、どうしようもないですが、そこまで分からなかった事は事実ですよ!
まずは、こちらの素人を騙すという事は、やっぱり良くない事ではないですか?
今は、勉強をかなりしてきましたが、二重ヨウヘキという違法なものをするとはまさか思いませんよ!
値打ちなりに正しいものを作ってくれると思うじゃないですか。
それを甘いと言われれば、何も言えませんね。
充分注意した事ですが、初めてのものは、やはり、そこまで神経が回らない事もあると思います。
「ただいま検討中」さんの意見では、建築関係で騙された人は、皆、自分自身が悪いという事になりますね。注意不足だから本人が悪いという事ですね。今まで、建築関係で騙された人が多くあって、その経験などを聞いていて、こちらも注意していても、話の流れの状態や、雰囲気などで騙される事はあると思います。だから、今でも建築関係で騙される人が多いと思います。
だから、こういう掲示板に出して、他の人にも注意を促しているのです。
こっちばかりが悪いと言われるとは思いもよりませんでした!
管理に入ってもらえる先生は、JIA会員で、信頼できる人です。市役所からの紹介です。
  • [2003/08/12 23:11]
  • 迷い (女性) |
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よくわかりません


擁壁の見積もりを取っている最中です。迷いさんみたいなこともあるのかなということで注意はしようと思っています。
ただ迷いさんが主張されていることは、本当のことであることは信じていますが、分からない点が多すぎます。
図面の差替え、差替えといわれていますが、県の印鑑のあるコピーをいただいているんでしょう。印鑑の偽造でもあるのでしょうか。
県に電話をしたら別の図面になっていたらしいですが、電話だけでなく見に行ったんでしょうか。差替えというのはどのようにしておこなわれたと思ってらっしゃるのでしょうか。
迷いさんの書き方は、非常に自己弁護的で、他の人から肝心なところを質問されると一応はそれを受け止め、それに続けて相手の攻撃になってしまうパターンの繰り返しなので、同じことをいろんな人から繰り返し質問されていることに気づかれませんか。
以前にもどこかで書かれていましたが、困ったら素人だからといいながら、専門家のような形で自己主張をされる。今も大先生に頼んでおきながらその先生も信用できないのでしょうか、信頼できる人ですといいながら、一方では頻繁に見に行かずにはおれないといったことを書いておられます。
充分注意した事だが、そこまで神経が回らなかったとかもこれも自己を低く見られたくないという感情が働いているんでしょうか、迷いさんがいわれてきたことが事実であれば、完全な不注意ばかりではありませんか。
注意不足は本人が悪いかどうか訪ねてらっしゃいますが、自分でどう思うかではありませんか。上にあるような書き方をして他人が回答できますか。迷いさんの文章の書き方は、自分と同調できない人には、徹底して攻撃的になるという書き方ばかりです。
同じことを何度も繰り返して書かなければならないということは、読んでる人が悪いのでなく書き方も悪いはずです。
この掲示板であまりこのような議論をすると皆さんが耐え難いと思いますのでやめましょう。
同じことの繰り返しになるになる返事はいりません。
  • [2003/08/13 01:24]
  • わたしも検討中 (男性) |
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事実を書いたまでです。


図面差し替えは、県建築事務所の印のある建築確認副本の最後の図面が取り替えられていたという事です。最初、見せてもらえず、おかしいという事で、電話で確認し、本当の図面を業者に持って来てもらい、その2回目の図面も正しいかどうか?県事務所に出向いて確かめました。
建築士の方に要所要所を管理していただくと同時に、私自身も時々出向く事で、やはり現場も施主が頻繁に来るという事は、何かと違ってくると思い、行く事にしています。
書き方とか言いますが、私が体験した事は、もしかしたら、誰かも知らずに体験してしまう事と思い、事実をそのまま書きました。
「わたしも検討中」さんが、どう感じられるかは自由ですが、注意の為に書く事も良くないといわれるならば、体験談は必要ないですね。
文章の書き方がどうとかではなく、こういう事実もあったから注意してみる必要もあると、取ってもらいたいです。
文章の書き方は、人それぞれの部分もあると思います。
それに、何度も同じ事は書いていないとおもいます。
わたしの投稿に対しての返信をしていただいた方に、私なりに書いているだけであって、この事実が上る事が「わたしも検討中」さんは面白くないみたいですね。
良い事ばかり書いていては、注意する事が分からないと思います。
  • [2003/08/13 02:12]
  • 迷い (女性) |
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参考になっていますよ


文章ウンヌンは兎も角、いろいろとタメになると思いますよ。私なんかは、まだまだ住宅を建てる意欲はあるモノの、何も手をつけていませんので、こちらにも顔を出しづらいのですが、参考にさせていただいています。何分、みなさんプロの文筆業ではないでしょうし、多少は目をつぶらないと、とても情報提供などできなくなりますし。
  • [2003/08/13 03:19]
  • MJ (男性) |
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ありがとうございます。


Mさん、ありがとうございます。
そう言っていただけて嬉しいです。
今、気付きましたが、どうも最初の文面の続きの部分が削除なのか消えていますね。最初は載せたつもりでしたが・・
全文を「凄い事になりました。--書き直しました」に載せておきます。長かった部分を削りましたが、文章が下手な事はご了承ください。
参考にされる方はしてください。よろしくお願いします。
  • [2003/08/13 04:10]
  • 迷い (女性) |
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仲良くやりましょう


わたしも検討中さんがおっしゃる事も正論ですが、迷いさんも建築&文章のプロではないので、仕方がないでしょう。
私も素人で何も分からず、先輩方のHPを参考にさせていただき、情報を取捨選択し知識をつけようと必死でした。
私がHPを作ろうとした理由も、迷いさんが「私が体験した事は、もしかしたら、誰かも知らずに体験してしまう事と思い、事実をその
まま書きました。」という理由に近かったのかもしれません。私も、文章はかなりやばい為、伝わらないことなど多かったと反省しております。が、なかなかうまくはなりません(涙)
迷いさんの文章から、騙された(?)ような結果となり怒りと困惑などが痛いほど良く伝わってきます。
今まで擁壁関連の話題もあまりなっかた為、非常に役に立っています。
掲示板という文字だけの世界で、人に思いを伝えるのは非常に難しく、時には誤解も招いてしまう恐れもあります。
相手の書き込みに対して、不明な点、更に詳しく知りたければ、できるだけ論点を明確にして質問し、答える人は相手に分かりやすく
BESTを尽くして回答してあげるよう心がけてください。
  • [2003/08/13 09:18]
  • URL |
  • 管理人 (男性) |
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管理人さんの人柄が分かります。


以前も、書かせていただきましたが、本当に管理人さんの人柄がしのばれます。良い事も悪い事も載せてくださり、ありがとうございます。
管理人さんが心の広い方だから、この掲示板も繁盛するのですね。
これからも、一条だけではなく、広く住宅建築に関する情報発信源として頑張ってください。陰ながら応援させていただきます。
  • [2003/08/13 09:56]
  • 迷い (女性) |
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迷いさんへ


相見積もりを取った業者からは当然図面をもらっていたんですよね?
差し替え云々は正直な所、よくわからないんですが
2重擁壁?といわれるものはそれほど珍しくないですよ
ただ2mだか1.5m以下の場合ですけどね
たしかここを境に法律規制が厳しくなると聞いたことがあります。
良い・悪いは別にして世間ではそれほど珍しいケースではないんじゃないですか?
予算的なからみもあって施主も了解した上でやることも多いですしね
完了検査や途中の検査後に工事をしてごまかすなんて珍しくないですよ
  • [2003/08/13 11:00]
  • ただいま検討中 (男性) |
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思わぬ答えですね。


へぇ~!工事をごまかす事は珍しくないから、特別の事ではないという事ですか?うちは、高い所で3m40cmあるヨウヘキです。
確認と違うものが出来ても大丈夫と言われても、一生暮らすのですから心配ですよ!もし、「ただいま検討中」さんが自分の家にやられたらどう思いますか?3m以上のヨウヘキを二重ヨウヘキにして、確認とは違うものが出来ている事で、まあ大丈夫だろう!とたかをくくっていられますか?それに、ごまかしが珍しくないからしても良いのですか?
少し考え方がおかしいと思います。
自分がされた立場を考えてもらいたいです。
文面を見ていると文章が分かりにくいとか、何しろ自己中心的な方のようですね。
工事ごまかしはよくやられているから、別に気に留める事でないとは、施主の気持ちがまったく分かっていないと思います。
  • [2003/08/13 11:07]
  • 迷い (女性) |
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迷いさんへ


別にあなただけが悪いとは決して書いていません
文章中にも業者を擁護するつもりはまったくありませんと書いています
ただあなたが100%正しく、業者が100%間違っているという訳ではない
ということを言いたかっただけです。
  • [2003/08/13 11:08]
  • ただいま検討中 (男性) |
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road2myhome
管理人: road2myhome
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ハウスメーカー: 一条工務店
タイプ: セゾンF(在来軸組)・免震
施工面積: 43坪
オプション: ブラストタイル・瓦
ローン:③SBI住信ネット銀行
    ②SBIモーゲージ
    ①住宅金融公庫+地銀
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