エアコンについて - マリバロン (女性) - 設備・施主支給
一条工務店 免震住宅の建築ブログ
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一条工務店の免震住宅(セゾン)を建築した27歳夫婦の軌跡「マイホームへの道(Road to MyHOME)」と現在の暮らし

エアコンについて - マリバロン (女性)

2004年01月03日
設備・施主支給 0
皆さん、明けましてオメデトウございます。
今年は、いよいよ新築本番になります。今まで以上に皆様方から情報をいただくようになるかと思いますので、よろしくお願いします。m(_ _)m
ここ数日間でわかったこと。
エアコンについて>
以前にここの掲示板でもエアコンについては話題になっていますが担当営業に聞いてわかったことは、先行配管は、やはりインテリアイチジョウで本体も購入しないと出来ないということでした。その理由は、取り付けるメーカーや品番に合わせて一番いいと思われるところに配管するから。とのことでした。では、せめて穴だけでもあけてほしいと聞いたら、それも出来ない。理由は、エアコンメーカーだけではなく、たとえ同じメーカーでも機種によって室内機の背面にあるダクトの位置が右・左・中央とあるので、それがわからないと穴のあけようがない。とのこと。じゃぁ何でアパートとかは最初から開いてるの?と聞いたら、ある程度エアコンを付けれる位置が決まってしまっていることと、見た目に悪いけど室内でダクトを這わせるんだとか…室内でダクトを回すというのは見た目以上にダクトの勾配を考えないと、排水するべき水が室内に逆流してしまう危険があるので。という理由のようでした。
もう一つ知りえた情報ですが、我が家のエアコンは見積もりが▲▲社で定価の30%OFFです。
私の知り合いに、見積もりの出たメーカーとは違いますがいわゆる○○専門店会の会員さんで当然○○社の製品しか扱っていない人がいて、その人とたまたま話をする機会があったので、ずうずうしく聞きました。
どんなに頑張っても、私たちは20%OFFが限界、なのに量販店ではそれ以上どころか自分たちの仕入れ値よりも安く売っているのはなぜ?お客さんにも値段が違いすぎるとよく言われるということで○○社の営業マンや本部の方まで聞いたり(返事なし)同じ品番の商品を量販店から買ってきて調べたことがあったそうです。
その結果、同じ品番であるにもかかわらず、同じじゃない商品だったそうな…これって理解できます?
見た目も一緒・性能も一緒。じゃぁ何が違うのでしょう。
うまく説明できるか…(不安)文章力無いので、あらかじめゴメンナサイ。謝っておきます。
機械内部のいわゆる熟知していなければ理解できない部分、たとえばここは金属を使ったほうがいいんだけど、生産コストを安く抑えるためにプラスチックを利用する。といったような中身で差があったということでした。何でそんなことするのか販売店としても理解できないけれど、たくさん買うから安くしろとか、やはり力関係が作用しているんじゃないかなぁ…と言ってました。たくさん買うから安くしろといわれれば安くしないわけにはいかず、苦肉の策として目に見えない所や、一般の人ではわからない部分でコスト落とすしかないんじゃないかって…。でもこれって、販売店さんにも消費者にも失礼なことだと思いませんか?
そんな訳で、同じものであって同じものじゃない、自分たちに言わせればまったくの別物と言ってました。それを面と向かって大声で言えないのも、これから先も○○社の商品を売るしかない、今更別のメーカーの商品を販売して行く勇気も無い現実もある。と力無げに話してました。

外していたらごめんなさい。


>見た目も一緒・性能も一緒。じゃぁ何が違うのでしょう。
数年前、エアコンを購入する際、その話を聞いたことがあったような無かったような…。
型番が一緒でも、最後に「D」とか「N」とか「Y」とか店の名前をイメージさせる
ような記号が付いたようなものがあります。
普通の総合カタログなんかでは無いかもしれませんが、大手販売店の店頭に置いている
カタログなんかでは記載されているはずです。
それは、そのチェーンが100台単位とかで、簡易包装で、独自のルートで一括購入
するから安いと言うような話で、「絶対街の電気屋さんには負けません。」
との話でした。
型番に販売店の名前を入れるぐらいですから、相当なコネもいるでしょうし、
どこでもそのルートで購入というのは無理でしょうね。
また、何百台と一括購入し、売り切る販売力と、売れるまでストックしておく
収容力を持ち合わせた企業でないと…。
まあ、そういうことで、「インテリア一条が家電店に比べ高い」って良く聞きますけど
「それが当たり前」なんですよ。
  • [2004/01/03 15:33]
  • ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) |
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量販店オリジナルモデル?


量販店でその店のオリジナルモデルっていうのを見たことがあります。
少しだけ機能を落とすことで安さを実現しているというような説明でした。具体的にどこを落としているとかは、店員もよくわかっていないようでしたけどね。
余談ですが、一条がよく勧めるダ○キンのエアコンですが、電器店に目が行きがちですが、意外と引越しのサ○イ(ぱんだ)の仲介が安かったりします。引越し契約抜きでも売ってくれるかどうかは確認していませんけどね。
  • [2004/01/03 16:21]
  • 宴 (男性) |
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勉強になります。


ヨコヨコチャッチャッチャ さま・宴さま>
>「インテリア一条が家電店に比べ高い」って良く聞きますけど

「それが当たり前」なんですよ。
>量販店でその店のオリジナルモデル
結局のところ、力関係の差が金額の差になってくるということなんですねぇ。勉強になります。
最初は外観を壊したくないという思いで、全部先行配管でと思っていましたが、今はあとあとのメンテナンスも考え合わせると、外観を壊す部分だけ先行配管にして、あとは通常の取り付け方で量販店に頼もうカナァ~と揺らいでいます。量販店で購入したエアコンだって、滅多に故障しない(今うちで使っているものは、故障した事が無いのです。電気代は高くつくけど買うよりは安いといまだに使っているのは、今年大学に進学する長男が生まれたときに買ったもので18年前の物です。)し、早々と故障したら量販店だって信用問題になりますものね。
  • [2004/01/04 03:26]
  • マリバロン (女性) |
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先行配管と流通


>担当営業に聞いてわかったことは、先行配管は、やはりインテリアイチジョウで本体も購入しないと出来ないということでした。
う~ん。。。先行配管って家を建てた後、エアコンを取り付けたいって思ったときにつけられるように配管するという風に聞いていたし、インテリア一条からは先行配管はすることは決定でエアコンを購入するかの話をしました。
先行配管は後から配管ができない箇所にしますが、インテリア一条はエアコン購入しないと配管しないってことは、エアコンを一条にて購入するか、もしくはエアコンを設置しないかという選択となります。エアコンで一条インテリアで購入しようかと迷っている方は、設置するという前提ですので、自ずとインテリア一条で購入せざるを得ないという独占禁止法スレスレ(大げさ?)のシステムとなっています。
>同じ品番であるにもかかわらず、同じじゃない商品だったそうな…
ヨコヨコチャッチャッチャ さんが言われているように、品番の頭か末尾のアルファベットなど一文字で判別していると思います。でないと管理しきれないでしょうから。
>やはり力関係が作用しているんじゃないかなぁ…と言ってました。たくさん買うから安くしろといわれれば安くしないわけにはいかず
メーカー < 量販店 という力関係なんですか?量販店の力で、メーカーが安いモデルを製造するというのも考えにくいんですが・・・ということは、逆にコストが上がるから正規モデルのほうに上乗せされているんでしょうかね。
  • [2004/01/04 03:27]
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最終的に…


営業さんが最後に言う言葉は「責任の所在がはっきりしなくなるから」です。
何かトラブルがあった時に、誰が責任を負うのかということの為に、やる・やらないをはっきり言っているようですが、これって考えようによっては、責任のがれ…
  • [2004/01/04 04:55]
  • マリバロン (女性) |
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しょうがないでしょう…


一条の責任は気密を守ることですから、第三者の介入は「責任もてない」と来るのは
当然な話です。
責任逃れという言葉は、責任を果たさないときに使われるものなので、ここで
こういうのは不適切かな?
それとも、そこまでして安くあげたいというのなら一条と「気密がどうなろうと
構わないから、安いエアコンを導入したいです。」という契約を交わしてみては
いかがですか?
ところで、素朴な疑問なんですが、エアコン取り付け後、
・気密が下がった
・エアコン取り付け前の気密試験に問題なかった
・エアコンは正常に動作している
この場合、誰が、なんの責任を取るんですかね?
施主の泣き寝入りでしょ?
…そうなる可能性高いと思いますよ。
I-HEADにはI-HEADの流儀がある。そう思って良いんじゃないかなあ?
気密性に高い金払って、最後の最後にケチって、その気密性がパアってのは
悲しいことだと思いますよ。
  • [2004/01/04 16:13]
  • ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) |
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高すぎるのが問題では?


一条インテリアは電気設備関係の専門会社ではないので
多少高いのは仕方無いんですけど、やっぱり高すぎると思います。
機器の価格も高いし、取りつけ費も三万円もするじゃないですか。
ヤマダ電気とかですと機器も安い上に、取りつけ費もサービスの
時代にちょっとずるいと思うのは私だけではないはずです。
100歩譲って三万円の手間賃は良いとしても施主手配も認めないというのは一種の抱き合わせ商法みたいな物だと思います。
  • [2004/01/06 15:59]
  • 次郎 (男性) |
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コストの感覚


家電屋のエアコン取り付け費、無料のところもあるのでしょうが、うちの近辺は
1万円が相場なので、それで話をさせて貰います。
1万円の仕事ですが、ドリルで穴の位置を決め、リーマーで穴を拡張し
取り付けて、終了ですよね。
一方3万円の仕事ですが、これに気密性を持たせるためのシーリング作業
が必要だと思います。念入りにしたら、人件費と材料費で3倍ぐらいの
コストは目をつむって良いのではないかと思います。
施主手配についても、どんなエアコンが来るか分からないじゃないですか。
一条が推奨するエアコンの仕様は知りませんが、もし、電源オフの状態で
室外機経由で外気が入ってくるようなものでは気密性が保てませんよね。
また、中古のエアコンなんか持ってこられたら、ホースに穴が開いている
かもしれません。
「抱き合わせ商法」と言えばそれまでですが…。
でも、あなた達が言っていることは、車のディーラーに、車検の通らない
マフラーをオーナーで用意するから、取り付けて販売してくれって言って
いるようなものですよ。
しかも「燃費はカタログ通りでよろしくね。」って言っているのだから、
無茶だと思いませんかね?
  • [2004/01/06 17:06]
  • ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) |
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化粧配管込みですよ


一条のエアコン取り付けは化粧配管込みです。通常、電気屋が行うのは配管のテープ巻きまでで、我が家の場合だと4m程度の化粧配管を含めると追加部材だけで15000円程度(値引きするところは少ないと思いますので)かかった計算になります。
施工はさすがに丁寧ですよ。それにうちの場合、2階の分は取り付けてもらいましたが、1階は外構が決まるまで待ってもらっています。そんなわがままも通ります。電気屋なら出張費を2回取られるところですね。
そして何よりもI-HEADの場合は取付についても気を遣いますので、多少高い分は保険みたいなものと考えて割り切りました。
以上、参考になれば。
  • [2004/01/07 14:34]
  • 宴 (男性) |
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お金に余裕があれば


たしかに信頼を取るために多少高いのは仕方ないとは思っています。
でも5台も付けると機器の価格差と手間賃だけで30万以上は違って
きてしまうのは痛いですね。
宴さんの化粧配管という場合は隠蔽配管ではなく露出配管の場合ですよね?
ヨコチャさんへ
エアコンの施主支給と違法改造マフラーの取りつけは比較として
ちょっと厳しくないですか?
ディーラーでタイヤを購入・交換をしないとエアー漏れに関しては
どんな理由があろうと一切保証しませんって言ってるのと
同じような気がしますが、どうでしょうか?
当然タイヤの品質・作業工程に問題が無いのが前提ですけども
ただ住宅というものは引き渡した後、何十年と維持していくのが前提なので、メーカーとして気密を確保しながら後で配管が出来るような
マニュアルを用意して、ユーザーに公開するのは最低限必要ですよね。
  • [2004/01/07 14:52]
  • 次郎 (男性) |
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私はいつも適当なので…(笑)


>エアコンの施主支給と違法改造マフラーの取りつけは比較として
>ちょっと厳しくないですか?

単なる「管」つながりで例えてみたので…。分かりにくかったですか?(^^;)
>ディーラーでタイヤを購入・交換をしないとエアー漏れに関しては
>どんな理由があろうと一切保証しませんって言ってるのと
>同じような気がしますが、どうでしょうか?

普通に考えて、そういう場合は、タイヤ屋さんが保証するんで特に問題は
無いかと…。タイヤに関してはディーラーの出る幕無いですよね。エアー漏れの
原因が純正ホイールの欠陥とかならアレですが。
そもそも消耗品であるタイヤにどんな保証があるのか知りませんが…。
#車両保険でもタイヤのパンクは免責のはずです。
ちょっと脱線が過ぎましたか…(^^;)
とにかく、私が言いたいのは一条が一定の基準を定めているので、それに
従うのは当然でしょう?と言うこと。その範囲内なら責任持つって言って
いるんだから(^^;)
そういう観点から最後の2行には同意します。
ところで、今頃、だいたいどこのメーカーでも高気密高断熱住宅造ってるけど
どういう取り扱いなんでしょうかね?知っている人います?(・_・)
  • [2004/01/07 15:45]
  • ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) |
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I-HEADに関係なく


インテリア一条のエアコンの施工費って、在来でも3万円なんですよねー。気密性を取る
ためI-HEADは特別な工事だからというのなら、まだわからなくもないんですけど、これは
ちょっと高すぎですよね。インテリア一条の企業努力の足りなさを私は感じます。
2階のエアコンからずーっと配管降ろしてきて、地面に置いてる室外機に施工しても、1階
で配管が少ししか必要でないものでも、同じ3万円。どんな工事しても損しないように料金
設定してるんかな?と思います。「配管カバーなども安物でなく、いいものを使っている」
とインテリア一条に聞いてましたけど、実物を見る限り...んー、普通!(笑)
そうそう、エアコンの施主支給も、全くない訳ではなくて、ウチみたいに自宅にあったエ
アコンを新居に付けて貰う、というちょっと変わった形での施主支給品の施工はしてもら
えます。ただ、こういう性能の保証ができない中古品の施工はしてくれるのに、買いたてほ
やほやの新品はしないというのはなんだかなー?って感じですね。
I-HEADは余所で工事されると気密性が保てない恐れがあるって、一条もわかってんだから、
エアコンの施工費なんかは、もっと利用しやすく=安くして欲しいもんじゃ。
それからこれは一条の営業所長さんから聞いた話ですが、最近は家電屋さんでも、高気密・
高断熱の住宅へのエアコン施工について、その旨を伝えれば気密を取るように施工してく
れるトコロも増えているそうですよー。
  • [2004/01/08 04:02]
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  • すみちゃん (女性) |
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引越し業者では


エアコン取り付け費ですが、引越し(アート)で取り外しと取り付けセットで2万円かかります。化粧パネルなしで室内からびよーんと配管が穴まで伸びていています。大抵エアーが抜けているといって追加代1から2万とられます。それから見ると、一条の3万ってそんなもんじゃないかと思うのですがそんなに高いですか?
量販店の設置値段は最初から販売価格に上乗せしてあるから、実際の値段は似たようなものだと思います。ただ、量販店故の大量仕入れの結果、物が安くなって、設置費が目立たないのかもしれませんよ。
  • [2004/01/08 10:50]
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  • マッチャン (女性) |
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本体価格が量販店よりは


インテリア一条のが多少は高いのは、それ専門ではないんで仕方ないと思うんです
けど、施工費は高めだと思います~。ウチは場合は、取り外しは別の業者さんがや
って、それを自分達で新居まで運んで、インテリア一条にはエアコンの取付けだけ
頼んで、それで3万円ですから。
照明の取り付け工事なんかは、照明は施主支給できて、施工費もお得な感じになって
るんで、エアコンの方もこれから頑張って欲しいなーと。
  • [2004/01/08 14:17]
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  • すみちゃん (女性) |
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取りやすいところから取る


やっぱり商売の基本として取りやすいところから取るっていうことなんでしょうかね?
特に隠蔽配管だけは施工中でなければ絶対に出来ない作業ですから
また営業が「施主支給品だと問題の所在があいまいになる」と良く言いますが、それなりのメーカー品で新品の場合だったら、特に問題になるわけ無いんですよね、もし不具合があったとしても、見る人が見れば機器に問題があったのか、施工に問題があったのかなんて一発でわかりますからね。
  • [2004/01/09 16:48]
  • 次郎 (男性) |
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それなりのメーカー


何をもって「それなり」の基準にするか。売り上げの良いメーカーか、CMをバンバン
やってる良いイメージのメーカーか?それとも創業が古い歴史あるメーカーか?
「この中で、それなりのメーカー、そうでないメーカーを選びなさい。」なんて
問題があったら、私は答えられないな(笑)
それから、新品であっても「初期不良」ってものも良くある。期待通りの性能を
発揮しないものでも「許容範囲内です。」って言われることもある。
もちろん、誰だってよけいな出費をしたくないから、逃げ道を探すよ。
そして、賢い企業はちゃんと何本も逃げ道をもってる。
泣くのはやっぱり施主だよ。たらい回しにあって、気分の悪いまま新築の家で
生活したい?
失敗出来ない買い物なんだから、ちょっと割高に思っても「安心」を買うと思えば
安いもんだと思うけどねぇ。
  • [2004/01/09 18:46]
  • ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) |
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それなりのメーカー


松下・東芝・三菱電機・三菱重工・サンヨー・シャープ・ダイキンなど国産の大手で選んでおけば、原産国はともかく大きな間違いは無いんじゃないかな?外国メーカー製が悪いというわけじゃ無いですけど、そこを理由に逃げられたり、GEとかだとインチ系だったりする可能性があるんで、避けた方が無難かなあ?っていうレベルですね。
それに失敗できない買い物なら、一条は施工管理が甘いので避けた方が良いのではないですか?
  • [2004/01/10 03:40]
  • まさ (男性) |
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すいません、教えて下さい・・・。


皆様、エアコンのこと読ませて頂きました。
レスを読んでいてとても参考になります。
私どももそろそろエアコンの購入を考えております。
一条でダイキンさんのうるるとさららを購入するのと量販店で購入するのとでは確かに5万以上の差がある事がわかりました。
5万円の差はかなり大きいので、エアコンは自分達で購入し、取り付けのみ一条にお願いしようと思っているのですが、それは無理なんでしょうか??
まだ担当にも話はしておりません、(担当に話してもあまり意味がなく、いつも現場担当に直接話ししていいます)
  • [2004/01/29 03:41]
  • ゆらん (男性) |
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うちの場合は…


断られました。というのは、責任の範囲が曖昧になるからとの理由のようです。うちは、I-HEADで建築計画を進めていますので、機密性の問題で、それを知らない業者に工事をしてもらって機密が台無しになるよりは、最初は一条に頼んでおけば機密の問題も難なくクリアしてくれるのではないか?との考えで、一条と契約しました。(他から聞いた話ですが、かなりしっかりとコーキング剤を使って処理してくれるみたいです)外注する業者にきちんと高気密住宅なのでと処理を依頼すればやってもらえるとも聞きました。あとは、高いお金を払って安心を買うか価格を重視するか、(安心を買いたいと思っても、家購入そのものが高価なので、安心を買いたくても安いところで買わざるを得ない状況とか、人それぞれあるとは思いますが)本人次第かと思います。
それからもう一つ、うちでは一箇所だけ現在使用中のものをつけてもらいます。(昨年購入した場かりなので)そのほかの場所はすべて新規購入なので、この分は無料で付けて貰える事になりましたが、インテリアイチジョウから、この部分にかかる責任については、あくまでも配管のみですという内容の書類に記名・押印しました。あとで何かトラブルがあった場合の責任の所在をはっきりとさせるためだと思います。
だめでもともと、はっきり聞いたほうがいいと思います。
 
  • [2004/01/29 04:37]
  • マリバロン (女性) |
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管理人: road2myhome
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ハウスメーカー: 一条工務店
タイプ: セゾンF(在来軸組)・免震
施工面積: 43坪
オプション: ブラストタイル・瓦
ローン:③SBI住信ネット銀行
    ②SBIモーゲージ
    ①住宅金融公庫+地銀
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